ترجمه؛ محمدعلي فيروزآبادي

«بروس ريدل» مشاور 56 ساله «باراک اوباما» در امور خاورميانه و آسياي جنوبي از جمله کارشناسان برجسته امور تروريسم در امريکا به شمار مي آيد. ريدل که خود در تهيه و تدوين استراتژي جديد ايالات متحده در افغانستان مشارکت داشته است در اين مصاحبه در مورد موفقيت هاي طالبان در افغانستان و درباره اهداف جنگي اوباما مي گويد.

---

-آقاي ريدل، بسياري از گروه هاي طالبان متحد شده اند تا در پاکستان و افغانستان به صورت مشترک اقدام کنند. آيا اين مساله مي تواند مايه نگراني باشد؟

ما مي دانستيم که آنها در خلال زمستان در بالاترين سطح نشست داشته اند تا خود را براي يک تهاجم آماده کنند. طالبان عقيده دارد ما تا چند سال ديگر منطقه را ترک مي کنيم، در حالي که ما تا زماني که ضرورت داشته باشد، خواهيم ماند.

-و اين ماندن چه مدت طول مي کشد؟

کسي نمي تواند اين مساله را پيش بيني کند اما افغانستان بايد در سال 2011 ارتشي متشکل از 134هزار سرباز داشته باشد. البته در صورت امکان اين تعداد بيشتر هم خواهد بود. هزينه آموزش و تجهيز و حقوق يک سرباز افغاني به اندازه يک دهم هزينه يي است که صرف اعزام يک سرباز آلماني يا امريکايي به آنجا مي شود.

-طالبان همچنان مشغول گسترش نفوذ خود در افغانستان و در پاکستان است. امريکا به چه صورتي مي خواهد اين نفوذ را متوقف کند؟

البته طالبان حالت تهاجمي دارد اما ما هم تا پايان تابستان تعداد سربازان امريکايي در افغانستان را دو برابر خواهيم کرد و علاوه بر آن صدها کارشناس توسعه و بازسازي را هم به اين کشور خواهيم آورد. ما با پاکستان کار مي کنيم تا طالبان را از همان پاکستان تحت فشار قرار دهيم.

-به چه صورت؟

بخش بزرگي از افراد طالبان از جمله جهادگران معتقد نيستند و تنها براي پول مي جنگند. به عقيده ما اين طالبان ميانه رو تا پايان سال روند جدايي خود از آن طالبان تندرو را آغاز خواهند کرد. پس از آن مي توان آنها را در يک نظم نوين افغاني داخل کرد.

-مرد شماره سه القاعده يعني «مصطفي ابويزيد» به تازگي عليه دولت پاکستان اعلام جهاد کرده است. هدف از اين اعلام جهاد چيست؟

القاعده خواهان بي ثباتي پاکستان است و در نظر دارد با گرفتن فضاي عمل از دولت اين کشور، نظام دولتي پاکستان را متلاشي کند. پاکستان صاحب سلاح هاي اتمي است و به همين خاطر منافع جامعه بين الملل در گرو ناکامي طالبان در نيل به اهداف خود است. پاکستان از بسياري جهات بخش دشوار اين مشکل را تشکيل مي دهد؛ پناهگاه القاعده در آن کشور قرار دارد و ملا عمر رهبر طالبان هم در آنجا مستقر است. به همين خاطر پاکستان براي هر دو گروه اهميت بيشتري دارد.

-آيا در اين نقطه از جهان، تفاوت قائل شدن ميان القاعده و طالبان معنايي دارد؟

روابط ميان اين دو گروه طي ماه هاي گذشته مستحکم تر و عميق تر شده است. من هم از زماني که به اطلاعات محرمانه دسترسي پيدا کرده ام نگراني هايم در اين مورد نسبت به قبل بيشتر شده است. اين يک سنديکاي پيچيده متشکل از سازمان هاي تروريستي است که اعضاي آن در پاکستان و افغانستان همکاري دارند. آنها نه تنها امريکا بلکه اروپا را هم تهديد مي کنند.

-در هفته هاي گذشته حملات زيادي در پاکستان صورت گرفت. گروه هاي تروريستي آشکارا شعاع عملياتي شان را به سوي مناطق قبيله يي گسترش داده اند.

اين خيلي خطرناک است. هر چه بر قدرت آنها در استان پنجاب و شهرهاي بزرگ افزوده شود، کار براي پاکستان دشوارتر مي شود. البته اين مساله مي تواند يک شانس هم باشد زيرا پاکستاني هاي بيشتري در اين حالت از طالبان و القاعده رويگردان مي شوند، همان اتفاقي که در عربستان سعودي و عراق افتاد. ما بايد به دولت افغانستان کمک کنيم تا گام هايي به جلو بردارد.

-اما به نظر مي رسد پرزيدنت زرداري بيش از اينها ضعيف است.

ما با اين دولت منتخب همکاري مي کنيم اما خودمان را به افراد وابسته نمي کنيم. اين اشتباهي بود که در دولت بوش در مورد پرزيدنت مشرف آغاز شد و پاياني فلاکت بار داشت.

-از اروپايي ها چه انتظاري داريد؟

اروپا کارهاي زيادي مي تواند انجام دهد. چند هفته پيش شهردار کراچي به دفتر من آمد. کراچي 12 ميليون نفر جمعيت دارد و يکي از بزرگ ترين شهرهاي مسلمانان است. اين شهر آرزوهاي زيادي دارد. ما در آينده بر هماهنگي ميان بازسازي غيرنظامي و اقدامات نظامي تاکيد خواهيم کرد. «ريچارد هالبروک» فرستاده ويژه ما هم با کشورهاي همسايه از جمله ايران ديالوگ برقرار مي کند. هدف ما تجزيه و انزواي القاعده است و اين کار را با نابودي مناطق عقب نشيني آنها به سرانجام خواهيم رساند.

-در حال حاضر دشمن شماره يک امريکا کيست؟ اسامه بن لادن،ملاعمر،يا تروريست هاي بومي مثل سراج حقاني و بيت الله محسود؟

رهبري القاعده همچنان به اين جنبش ها خط و جهت مي دهد. ملاعمر مهم است زيرا او مي خواهد تا حد امکان سربازان بيشتري از ناتو را از پاي درآورد. محسود هم اخيراً تهديد کرده به واشنگتن حمله مي کند. البته ما آموخته ايم که ديگر نبايد چنين تهديدهايي را جدي بگيريم. اما هر چهار نفر آنها خطرناک هستند.

-طالبان کنترل سراسر مناطق قبيله نشين در مرزهاي افغانستان و پاکستان را در دست دارد. چطور مي توان در آنجا پيروز شد؟

ارتش پاکستان براي عمليات عليه شورشيان به آموزش نياز دارد. براي پيروزي در اين مناطق صعب العبور هم به هلي کوپتر نياز است. دولت بوش 12 فروند هلي کوپتر به پاکستان داد اما اين کشور به صدها هلي کوپتر احتياج دارد. اروپايي ها در اين مورد هم مي توانند کمک کنند.

-در حال حاضر گزارش هايي در دست است که خبر از روابط نزديک ميان آي اس آي (سازمان اطلاعات و امنيت پاکستان) و گروه هاي تروريستي مي دهد. آيا اين سرويس امنيتي پاکستاني واقعاً مهمات و خودرو و سرباز براي طالبان مي فرستد؟

همين طور است. در آغاز ماه فوريه رئيس آي اس آي به واشنگتن آمد و ما با او در اين مورد صحبت کرديم و انتظار يک پاسخ جدي را داشتيم. همکاري ما با پاکستان بر اين اساس استوار است؛ اعتماد خوب است اما کنترل بهتر است.

-آي اس آي از نفوذش بر چنين گروه هايي چه بهره يي مي برد؟

اين سازمان طي بيش از 30 سال از اين روابط براي نفوذ بيشتر در افغانستان و ايجاد حائلي در مقابل هندوستان استفاده کرده است. اما بسياري از پاکستاني ها در اين ميان عقيده دارند آنها فرانکشتايني را خلق کردند که حال خالق خود يعني پاکستان را تهديد مي کند. ما بايد کمک کنيم اين هيولا تحت کنترل درآيد.

-اما امريکا هم در خلق اين هيولا نقش داشت و اين مساله به سال هاي دهه 80 و زمان اشغال افغانستان توسط شوروي بازمي گردد. شخص «رابرت گيتس» وزير دفاع امروز امريکا در آن زمان به عنوان مرد شماره دو سيا در اين کار مشارکت داشت.

بله، اما ما قادر به تغيير دادن تاريخ نيستيم. ما بايد با واقعيتي که در پيش رو داريم، زندگي کنيم.

-هزينه هاي طالبان از چه راه هايي تامين مي شود؟

از طريق تجارت مواد مخدر و کمک هاي مالي که از کشورهاي خليج فارس به دست آنها مي رسد. ما شاهد بوديم که همزمان با ايجاد امنيت و توسعه در يک منطقه کشت خشخاش و فساد کاهش يافت. پرزيدنت اوباما در يکي از آخرين مکالمه هاي تلفني اش با کرزي به صراحت گفت افغان ها براي رسيدن به اين هدف بايد زحمت بکشند.

-پرزيدنت کرزي چه کاري بايد انجام دهد؟

او بايد واليان فاسد را برکنار کند. پيش از اين ماموران پليس هم اغلب مواد مخدر مي فروختند.

-و چه کسي مسووليت بازسازي اين کشور را برعهده مي گيرد؟

سازمان ملل بايد اين بازسازي را هماهنگ کند و ما هم البته بايد ابزار مالي لازم را در اختيار آنها بگذاريم. هالبروک مسوول هماهنگي براي اعزام صدها کارشناس امريکايي توسعه و متخصصان کشاورزي است. آنها به عنوان مثال بايد کشت گندم را ارتقا دهند.

-پرزيدنت بوش مي خواست يک «دموکراسي شکوفا» به افغانستان بياورد اما پرزيدنت اوباما چه مي خواهد؟

او به خوبي مي داند که مسوول تامين منافع و امنيت شهروندان امريکايي است. در صدر اين وظايف مراقبت از قلب امريکا در برابر حملات قرار دارد.

منبع؛ اشپيگل