صبا آذرپيک
(1).jpg)
---
- رد شدن درخواست احمدي نژاد براي ديدار با آيات عظام را چطور توجيه کنيم.
تا الان ايشان درخواستي براي ديدار با مراجع قم نداشتند که رد شود.
-در مورد ماجراي توهين به پيامبر(ص) در سوالات آموزش و پرورش برخي از شخصيت هاي برجسته نه تنها سقاي بي ريا بلکه احمدي نژاد را هم به ديدار نپذيرفتند؛ اخباري که در رسانه ها منتشر شد و تکذيب هم نشد.
اصلاً اين طور نيست. اين اخبار دروغ است. مراجع هم که بيکار نيستند هر روز اخبار رسانه ها را تکذيب کنند.
-اين مصاحبه را شايد برخي آيات عظام بخوانند. شما اظهار مي کنيد روابط احمدي نژاد- مراجع خوب است.
مثل رابطه اصولگرايان با احمدي نژاد. چه کساني به کردان راي منفي دادند.
-خب پس اختلاف هست اما از نوع اصولگرايي؟
اين اختلاف نيست. اصولگرايي يعني همين. با کسي تعارف ندارند. دولت نهم فرزند مرجعيت است. فرزندي که مرجعيت او را دوست دارد اما تشر مي زند و حتي لازم باشد سيلي مي زند اما هرگز اجازه نمي دهد بلايي سر اين فرزند بيايد.
-دليلي براي اين اظهارات داريد؟
جنس آقاي احمدي نژاد از جنس حوزه علميه قم است. جنس قم هم از دولت نهم است.
-اما رفتار رئيس جمهور خلاف اين جنس را نشان مي دهد.
چرا اين حرف را مي زنيد. مدل حکومتي مراجع مردم دار، مبارزه با فساد، مردم محور، گفتمان امام و انقلاب و... است.
-يعني معتقديد اين مدل را در دولت نهم مي بينيد؟
غير از اين هست؟
-افکار عمومي قضاوتي غير از اين دارند.
به هر حال آقاي احمدي نژاد هم اشتباهاتي دارند. مگر آقاي احمدي نژاد غير از اين کارها را مي کند؟
-اين تعريف براي چهار سال پيش شايد طرحش راحت باشد. اما در پايان دوره هم مي توان از اين مصاديق استفاده کرد؟
يقيناً. دولت احمدي نژاد بهترين دولتي است که حوزه علميه مي توانست شکل گيري آن را انتظار داشته باشد.
-احمدي نژاد بر خلاف تصوير چهار سال پيش يک راست راديکال شده است.
واقعيت اين است که در جبهه اصولگراها افرادي را مي شناسم که از اصلاح طلب ها بدترند و در ميان اصلاح طلب ها هم افرادي که يک اصولگراي به تمام معنا هستند را سراغ دارم.
- مثلاً؟
بعداً به خودتان مي گويم. توي مجلس کم نداريم.
- آقاي...؟
ايشان که آدم کج سليقه يي هستند که يک روز گذر زمان نشان مي دهد که اصولگراي واقعي نيستند. گذر زمان اين را اثبات مي کند.
- چرا حاضر نيستيد ترازوي سنجش موفقيت يک رئيس جمهور از نگاه شما پيشرفت کشور و رضايت مردم باشد؟
آقاي خاتمي کي موفق بود؟ حتي در آزادي و سياست هم موفق نبود. خاتمي جلوي امثال ما را گرفت. در زمان خاتمي جلوي تاليف 10 کتاب من را گرفتند، اما به آدم هايي مجوز داد که در لندن و پاريس و راديو زمانه کار مي کنند.
- حداقل مردم به خاطر گذران زندگي و معيشت تا اين حد گرفتار نشدند.
شعار اصلي آقاي احمدي نژاد چه بود؟ اما مردم مي فهمند. مردم گلايه مي کنند اما به موقع عقل شان مناسب تر فکر مي کند. اين ويژگي مردم است که آن مواقع تحت تاثير احساسات قرار نمي گيرند.
- نان شب که احساسات نيست؟
مردم مي دانند که احمدي نژاد تمام تلاشش را براي کاهش فشار بر مردم انجام مي دهد.
- اما رفع مشکل معيشت برايشان مهم است نه تلاش بي فايده.
به هر حال احمدي نژاد دنبال کار حزبي و زد و بندهاي سياسي نمي رود.
- به نظر شما رئيس جمهوري که حزبي باشد اما مشکل اقتصادي مردم را حل کند بهتر است يا نه حزبي باشد و نه مشکلات معيشتي را رفع کند.
مردم هنوز احساس مي کنند احمدي نژاد در خيمه آنهاست و طرف آنها را دارد.
- اما در اين خيمه نه تنها پول نفت سر سفره ها نيامده که اوضاع اقتصادي هم بدتر شده است.
چنين تلقي در ذهن مردم هست که حاکمي دارند که به فکر مردم است.
-به عنوان يک شهروند عادي از شما مي پرسم. اين «هست» بايد جايي در زندگي مردم نمود داشته باشد.
نمود دارد.
-نمودش در گراني است؟
شخص شما نمي خواهيد يک چيزهايي را ببينيد.
- يعني مشکلات اقتصادي مردم، تورم و گراني را نمي بينيم که اين حرف ها را مي زنيم.
من از شما سوال مي کنم، خدمتي که احمدي نژاد در ماجراي بنزين انجام داد و دو دولت قبل انجام ندادند را نبايد ببينيم. اصلاح ساختارهاي اقتصادي که حتي گردن کلفت هاي اقتصادي زيرسوالش نمي بردند.
- مشکل از بديهياتي است که وظيفه دولت است اما انجام نمي شود.
قبول دارم؛ شما مي گوييد پس الان سفره مردم چه مي شود؟ اما تورم جهاني قابل انکار نيست.
- تورم جهاني بهانه گراني امسال است. اما سال قبل چطور؟ گراني دو سال پيش را چطور توجيه مي کنيد؟ احمدي نژاد نتوانست اقتصاد ايران را مديريت کند.
منصف باشيد. شما پذيرفتيد تورم جهاني داشتيم.
-پارسال که خبري از تورم جهاني نبود.
من دوستان خارجي زيادي دارم. تورم جهاني از آخر سال قبل شروع شد. در مورد سال هاي قبل هم رشد تورم عادي بود.
-اما دولت احمدي نژاد با اين شعار آمد که مي خواهد سفره مردم رنگين تر از دوره قبل باشد.
احمدي نژاد تلاش اش را کرد که هر کاري از دستش برمي آيد، انجام دهد اما رئيس جمهورهاي قبلي چنين تلاشي نمي کردند و درد مردم نداشتند.
-مردم رئيس جمهور هم درد که نمي خواهند، رئيس جمهور مشکل حل کن نياز دارند.
دولت نهم به سمت راه حل رفته اما اين مشکل چيزي نيست که به سرعت حل شود.
-حکايت معلمي است که ادعا مي کند تمام تلاش اش را مي کند اما شاگردش نحوه درس دادن او را نمي فهمد. بهتر نيست معلم کنار برود تا فردي با شيوه تدريس بهتر، تدريس کند.
چرا همين طور است. اگر والدين آن شاگرد که شما را انتخاب کردند به اين نتيجه برسند که «معلم» بي عرضه است بهتر است کنار برود.
-هنوز مردم به نتيجه يي مشابه در مورد احمدي نژاد نرسيدند.
نه هنوز مردم به اين نتيجه نرسيدند و باز هم در انتخابات بعد به احمدي نژاد اعتماد مي کنند.
-چرا اين طور از طرف مردم صحبت مي کنيد؟
چون مردم چهار سال را کافي و منصفانه نمي دانند.
همان طور که خاتمي هشت سال رئيس جمهور بود. آقاي هاشمي و آقاي خامنه يي هم همين فرصت را داشتند.
- مردم تعهدي ندارند که اين «بايد» براي احمدي نژاد هم تکرار شود. «صلاحيت» مهم است يا «تکرار تاريخ»؟
مردم بلااستثنا در تمام موارد دو دوره اعتماد کردند.
-مردم مجبورند يک سند نانوشته هشت ساله را به اسم بزنند.
نه مجبور نيستند اما عقل دارند و تصميم مي گيرند.
-پس خودتان دليلي را که به عنوان اعتماد مردم ذکر کرديد بلاموضوع کرديد.
شما مي گوييد مردم عقل ندارند.
- از قضا چون براي مردم عقل قائل هستيم، مي گوييم نبايد از هشت ساله هاي رياست جمهوري صحبت کرد.
به هر حال قانون اساسي اين فرصت را داده تا هر کسي هر چيزي دارد در اين هشت سال نشان دهد.
-يعني اصولگرايان نيروي بهتري ندارند که چنين حق قانوني را به آنها بدهيم؟
شايد فرد بهتري باشد اما دلش نخواهد توي ميدان بيايد. آنهايي که خودشان را مطرح مي کنند شايد در يک مواردي ويژگي هاي مثبت تري نسبت به احمدي نژاد داشته باشند اما مجموعه شرايط را بايد کنار هم ديد.
-رقباي اصولگراي احمدي نژاد مي دانند که احمدي نژاد ابزار تبليغاتي خاص دارد که بقيه سران اين جناح از چنين ابزاري بي بهره هستند.
شما وسط دعوا نرخ تعيين مي کنيد. چه کسي گفته جنبه تبليغاتي دارد؟
-من به عنوان يک زن روستايي وقتي مي گويم مي خواهم براي دخترم جهيزيه بخرم و احمدي نژاد دست توي جيبش مي کند و از بودجه ويژه وزارت نفت صدقه مي دهد، تبليغات خاموش نيست؟
همان طور که رئيس مجلس بودجه ويژه يي را در اختيار دارد. مثل باباي خانه مي ماند و بچه مي آيد و مي گويد من اينقدر پول مي خواهم، مي گويد بيا بگير.
-اما قرار نيست پول نفت اين طوري ابزار تبليغاتي ايشان بشود.
من از شما مي پرسم آقاي احمدي نژاد 100 تومان، 50 تومان، يک تومان که مي دهد آيا از منابعي مي دهد که در قانون تعريف شده يا نه.
-جمع پول هايي که اين طور خرج مي کنند از منابع در اختيارشان بيشتر است. نمونه اش هم 86 ميليارد توماني که از وزارت نفت به سفرهاي استاني اختصاص يافت.
آقاي احمدي نژاد اگر به قول شما، اين بذل و بخشش ها را مي کند به خاطر اين است که مردم مشکل دارند و انتظار دارند. مثل بچه يي است که مشکلش با 500 تومان هم برطرف نمي شود.
-اين پدر بايد مشکل تمام ملت را حل کند نه در نهايت چند هزار نفر از ملت را.
اما پسر مي گويد رفتيم پيش بابا گريه کرديم اين پول را داد. آقاي احمدي نژاد اين خرجي را که مي کند از منابع در اختيارش است. حالا يا بيشتر از پول اين منبع خرج مي کند يا کمتر از آن. شما مي گوييد بيشتر است خب اگر بيشتر از منابعش باشد بايد از جايي تامين کند. در اين صورت هزاران دستگاه نظارتي هستند که سوت مي زنند، داد مي زنند.
-اين کار را هم مي کنند؛ ديوان محاسبات و گزارش نفت.
اين حرف شما به يک ادعا شبيه هست يا حرف هاي ما؟ مواردش خيلي زياد نيست.
-احمدي نژاد به ملت ماهيگيري ياد نداد.
چرا ياد نداد؟ بنگاه هاي زودبازده پس چيست.
-منظورتان بنگاه هاي شکست خورده است؟
کجا شکست خورده است. حالا انحرافاتي دارد. در هر کار اجرايي ايراد وجود دارد. وام هاي سه ميليوني دور قبل را يادتان نيست. چقدر پروژه هاي نيمه کاره داشتيم که در دولت نهم کامل شد.
- اما حتي نماينده هاي اصولگرا به خاطر نيمه تمام ماندن تمام کلنگ هاي دولت نهم صدايشان درآمده است.
چند تا نماينده گفتند پروژه هاي عمراني اجرا نشده است.
-شما بگوييد چند نماينده مدعي هستند پروژه ها اجرا شده است. شما آمار بدهيد براي اثبات صحبت هايتان.
من «بيشتري»ها را مي بينم که مي گويند اجرا شده است.
-شما که آمار نداديد اما مردم بهترين داور هستند.
يقيناً بايد واگذار کنيد به مردم. نشان دهنده اينکه مردم راضي هستند چه چيزي است.
-شما حتي آمار سازمان بازرسي را هم قبول نداريد. نشان دهنده اينکه مردم راضي هستند چه چيزي است؟
بايد منتظر انتخابات بعد باشيم. نمونه ديگرش هم سفرهاي استاني است. اگر آقاي احمدي نژاد در گيلان کاري نکرده بود، مردم به قول شما چرا مثل دلفين بالا و پايين مي رفتند؟ از چه خوش شان مي آيد؟
احمدي نژاد نشان داده حرف مردم را مي شنود. شما يک فضاسازي مي کنيد، روي خودتان تاثير مي گذارد. کسي دنبال دزد مي رود و باورش مي شود دزدي وجود دارد. اين فضا سازي ها منصفانه نيست.
-
حداقل آقاي پورمحمدي را منصف مي دانيد؟
آقاي پورمحمدي خيلي منصف نيست.
-اگر ايشان را منصف مي دانستيد مي خواستم بپرسم گزارش هاي سازمان بازرسي از تخلفات دولت را هم فضاسازي مي دانيد؟
شما گزارش را ديديد؟
-بسياري از دوستان نماينده و اصولگراي تان اين گزارش را مطالعه کردند.
شما اين گزارش را چطور ديديد؟ گزارش محرمانه است. نمايندگاني هم که اين طور حرف مي زنند منصف نيستند، چون گزارش را خواندند. (اين حرف ها را حتماً بنويسيد.)
-به هر حال آقاي پورمحمدي...
تو چه کار داري؟
-اما سازمان بازرسي...
سازمان بازرسي بسياري مواقع گزارش مي دهد اما بعداً معلوم مي شود گزارشش درست نيست. در قم فضاسازي هايي را در مورد بن کتاب کردند. کساني که تا آرنج دست شان در دزدي بود، همان ها اين گزارش ها را داده بودند. سازمان بازرسي هم يک مقداري داد و بيداد کرد اما معلوم شد اين گونه نيست.
-نمي توانيم ادعا کنيم اصلاً اتفاقي نيفتاده و سازمان بازرسي و ديوان محاسبات چنين گزارشي از تخلفات دولت داده اند.
من نمي گويم دولت نهم معصوم از خطا است. دولت اميرالمومنين هم بيرون از دايره اميرالمومنين، دچار اشتباه بوده است و نهج البلاغه پر از گلايه هايي است از همين حکمرانان.
-پس برخلاف چند دقيقه قبل تخلفات را مي پذيريد. پس جوسازي و فضاسازي و دروغ پردازي نيست؟
ما نمي خواهيم بگوييم اشکالي نيست. گاهي مي گويند طلا نيست، اما کسي مي گويد اين طلا 24 عيار نيست؛ وقتي کسي مي گويد طلا نيست اما من مي فهمم طلاست. حالا 24 عيار نيست، 18 عيار که هست.
-قبول، حالا اين طلاي 24 عيار...
نيست آخه، اگر شما هم حساب مي کنيد، ما حساب نمي کنيم.
-خب اين طلاي 18 عيار آيا با اين مس و برنزهايي که اطرافش هست درست رفتار مي کند؟
اين اصولگراها را رفيق نمي دانستم که حالا رقيب شوند. از ابتدا هم رقيب مي دانستم. چهار سال پيش را که يادمان نرفته،
-اصولگرا هستند يا نه؟
اصولگرا به چه معنا؟ بله شناسنامه اصولگرايي دارند و يک تابلو اصولگرايي هم گردن خودشان انداختند. به هر حال درجه دارند. البته اصولگرايان واقعي هم داريم که احمدي نژاد نسبت به آنها بد عمل کرده است.
-
مثلاً؟
نمي خواهم خيلي مصداقي کنم. مثلاً آقاي ذوالقدر را يک اصولگراي واقعي مي دانم که آقاي احمدي نژاد با وي خوب رفتار نکرد.
-چرا خوب رفتار نکرد، مقصر احمدي نژاد است يا اطرافيان؟
نه نحوه برخورد را کار دارم. به هر حال رئيس جمهور تصميم مي گيرد و تصميم هم بايد اجرايي شود. نمي توان به او گفت چرا عوض کردي اما مي توان گفت چرا اين طور عوض کردي.
-کلاً رفتار احمدي نژاد با اصولگرايان مطلوب نيست.
البته آنها هم بدون اشتباه نيستند و گاهي طرف مقابل را وادار مي کنند به تصميم ها و موضع گيري هاي اينچنيني.
-مصداق؟
مثلاً آقاي توکلي را يک اصولگرا مي دانم. اما يک جاهايي توکلي بد عمل مي کند که طرف مقابل را به موضع بد مي اندازد.
- احمدي نژاد حتي با لاريجاني و قاليباف هم خوب تا نمي کند. اين دامنه «بد»هاي اصولگرا در لغت نامه احمدي نژاد وسيع است.
هر دو را اصولگرا مي دانم اما در شيوه اصولگرايي به ويژه زمان جذب راي مردم دچار خطا شدند و پايشان را براي جذب راي مردم کج گذاشتند.
-مصداق؟
آقاي قاليباف، در شيوه تبليغاتش حتي گاهي خجالت مي کشيد که شاخصه هاي اصلي اصولگرايي را به خودش منسوب کند.
-يعني اعتقاد ندارد؟
نه اينکه اعتقاد نداشت بلکه احساس مي کرد اگر اين شاخص ها را بزرگ کند، از سبد رايش کم مي شود. براي جذب راي خاکستري حاضر شد شعارهايش را اصلاح کند.
-لاريجاني چطور؟
ايشان هم حتي در فيلمش از شيرين عبادي استفاده کرد چون تصورش اين بود راي بيشتري کسب مي کند. اما من معتقدم هر کس با هر شيوه يي راي به دست آورد با همان شيوه راي را نگه مي دارد.طيفي مثل من چون به اين نتيجه رسيدم احمدي نژاد با شيوه درستي راي به دست مي آورد ،بدون اينکه خجالت بکشد، از شهدا و ولايت فقيه حرف زد.
-
يعني بقيه چهره هاي اصولگرا از گفتن اين اعتقادات خجالت مي کشيدند؟
لاريجاني و قاليباف اعتقادات دارند اما در شيوه به دست آوردن راي لااقل اين گونه رفتار نکردند. به هر حال الان ديگر چوب به مرده زدن فايده ندارد.
-قاليباف و لاريجاني هم در صحبت هايشان به گونه يي پيغام دادند احمدي نژاد را اصولگراي واقعي نمي دانند. به هر حال دعوا بر سر قدرت است.
به همين خاطر است که مي گويم کساني را در اصولگرايي داريم که اصولگرا نيستند و پز اصولگرايي مي دهند؛ افرادي که در تبليغ سراغ روش هاي غلط مي روند. با نردبان باطل نمي توان راه حق را طي کرد. ما هم اجازه نمي دهيم براي رسيدن به قدرت از روش هاي باطل استفاده کنند.
.jpg)
